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Questions sur l'évolution du jeu et ses conséquences
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McCaw
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MessagePosté le: 01/12/2013 19:47:18    Sujet du message: Questions sur l'évolution du jeu et ses conséquences Répondre en citant

http://blogs.rue89.com/raffut89/2013/11/28/blessures-graves-repetition-le-r…

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/978565-le-rugby-un-sport-de-monstr…

Impressionnant le gabarit moyen actuel quand même... De la folie même.
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MessagePosté le: 01/12/2013 19:47:18    Sujet du message: Publicité

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McCaw
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MessagePosté le: 15/10/2017 00:40:49    Sujet du message: Questions sur l'évolution du jeu et ses conséquences Répondre en citant

https://www.publicsenat.fr/article/societe/chocs-dans-le-rugby-il-y-a-un-ri…

http://contre-pied.blog.lemonde.fr/2017/10/13/plaquages-un-documentaire-mus…

http://sport24.lefigaro.fr/le-scan-sport/2017/10/13/27001-20171013ARTFIG001…
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Croquemuche
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MessagePosté le: 15/10/2017 19:53:32    Sujet du message: Questions sur l'évolution du jeu et ses conséquences Répondre en citant

Merci pour l'info. J'essaierai de choper la redif
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Je trouve cette question stupide et irrespectueuse.
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McCaw
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MessagePosté le: 16/10/2017 18:58:37    Sujet du message: Questions sur l'évolution du jeu et ses conséquences Répondre en citant

J'ai enregistré, je vais regarder ce soir.
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JPRW
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MessagePosté le: 17/10/2017 18:31:35    Sujet du message: Questions sur l'évolution du jeu et ses conséquences Répondre en citant

Il n' y a pas que les traumatismes crâniens avec commotions cérébrales .

En ce moment , on en fait beaucoup la dessus ( c'est bien mais attention à l' angélisme des intervenants médicaux/malice des hommes de terrain ) en passant quasiment sous silence le reste de la traumatologie et des affections dégénératives qui ont explosés : pb rachidiens cervicaux en 1ère ligne , entorses graves du genou , ruptures musculaires par surcharge de travail , ...

Le côté "trauma cérébral" c 'est spectaculaire et ça exonèrerait presque du reste qui est ravalé au rang de "violence ordinaire" !

Tout est à revoir , sans rien négliger ou laisser de côté et à mettre sur le même plan .
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calvin hobbes31
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MessagePosté le: 18/10/2017 08:54:55    Sujet du message: Questions sur l'évolution du jeu et ses conséquences Répondre en citant

JPRW a écrit:
Il n' y a pas que les traumatismes crâniens avec commotions cérébrales .

En ce moment , on en fait beaucoup la dessus ( c'est bien mais attention à l' angélisme des intervenants médicaux/malice des hommes de terrain ) en passant quasiment sous silence le reste de la traumatologie et des affections dégénératives qui ont explosés : pb rachidiens cervicaux en 1ère ligne , entorses graves du genou , ruptures musculaires par surcharge de travail , ...

Le côté "trauma cérébral" c 'est spectaculaire et ça exonèrerait presque du reste qui est ravalé au rang de "violence ordinaire" !

Tout est à revoir , sans rien négliger ou laisser de côté et à mettre sur le même plan .


Il faut une révolution dans le rugby:il faut limiter les gabarits! , cela veut dire on pourrait décider que les trois quarts devront faire moins de 90 kilos et les avants on décide pour les premières lignes, les deuxièmes lignes et troisièmes lignes un poids limite
On prend des décisions pour les rucks et on les applique!
perso je préfère voir un milner-skudder ou un ben, Smith qu'un savea ou un nadolo à l'aile

Dans tous les sports de combat classique on prend en compte le poids pour opposer les joueurs et il y a des catégories
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JPRW
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MessagePosté le: 18/10/2017 09:50:54    Sujet du message: Questions sur l'évolution du jeu et ses conséquences Répondre en citant

Franchement , bonne idée à creuser .

Les gens n' ont pas été raisonnables , il convient de réguler .

L' analogie avec les sports de combats individuels est intéressante , on nous martèle bien à longueur d'avis spécialisés que le rugby est un sport de combat collectif ...
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st_tlse
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MessagePosté le: 18/10/2017 11:57:32    Sujet du message: Questions sur l'évolution du jeu et ses conséquences Répondre en citant

Limiter le gabarit des joueurs je suis pas sûr que ça soit la solution vu qu'au rugby t'aura toujours des gros et des petits.
Déjà faut respecter les règles et apprendre aux joueurs à plaquer. On nous fait tout un foin avec les placages dangereux mais combien de commotion ou grave blessure suite à cette action ? Alors qu'en face on fait rien sur des deblayages qui ne sont fait que pour faire mal et pas du tout efficace pour libérer le ballon.
Et aussi faut apprendre à plaquer car la majeur partie des commotions vient d'un mauvais placage.
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st_tlse
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MessagePosté le: 18/10/2017 12:01:47    Sujet du message: Questions sur l'évolution du jeu et ses conséquences Répondre en citant

La différence entre un sport de combat classique et le rugby, c'est que le sport de combat est individuel. Le rugby est collectif donc tu peux limiter les gabarits par poste, t'aura toujours un petit qui pourra se retrouver en face d'un gros. C'est pour cela que pour moi, ça réglera pas le problème au niveau pro.

En revanche chez les jeunes, on devrai faire des niveaux par gabarit et non par âge. D'un tu protège les jeunes et de deux le plus grand devra bosser la technique s'il veut exister au lieu de tout baser sur son physique
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McCaw
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MessagePosté le: 18/10/2017 13:28:16    Sujet du message: Questions sur l'évolution du jeu et ses conséquences Répondre en citant

On pourrait avoir un rugby des moins de 90 kilos et un rugby des plus de 90 kilos, mais bon, ça uniformise un peu trop les gabarits peut-être et ça ne règle pas la question des règles, de la vitesse mise par un seul mec qui peut te sécher un autre en le prenant pleine bourre, etc.

Après, des blessures, il y en aura toujours, il y en a toujours eues, il y en a, mais c'est vrai que certaines sont légion désormais et paraissent assez évitables. Des entorses du genou ou des pets à l'épaule, eh bien c'est du rugby, c'est difficile à éviter de même que les arcades ou les plaies au visage...

Voir des mecs se préparer pour se rentrer dedans toute la partie, bon, bof. Ils passent un temps infini en soins, ne jouent que très peu, il y a des armadas de préparateurs physiques dans le club (je le vois au SC Albi, ou dès l'école de rugby ils prennent la main pour que les gosses apprennent à bien courir, à percevoir et ressentir leur corps, leurs sensations, c'est intéressant réellement).
Mais bon, si les aspects physiques sont essentiels, il n'en reste pas moins qu'il y a des lacunes tactiques et techniques qui sont également à combler. Tu sais pas taper du gauche, ou faire une passe de la droite vers la gauche, eh bien oui, tu vas aller péter sur un mec., parce que tu ne peux pas ainsi atteindre l'espace libre à 10 mètres... Ou pire, tu ne l'as pas vu...
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Croquemuche
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MessagePosté le: 18/10/2017 14:24:23    Sujet du message: Questions sur l'évolution du jeu et ses conséquences Répondre en citant

Les types de 90 kg sont plus puissants et font bien plus mal que les gonzes de 120 kg. Croyez moi. Je prerefere plaquer 30 fois dans un match un Maestri que d’arrêter une paire de fois un Julien Caminati qui t'arrive plein badin dessus.
Prenons l'exemple de la Rugby League: les chocs sont plus sévères et il y en a, par joueurs, 10 à 20 fois plus qu'à XV. Or, tous les joueurs de Rugby League rendent 10 à 20 kg, sur la bascule, aux joueurs de Rugby Union. Fausse bonne idée, celle de vouloir réduire les gabarits, selon moi. je suis d'accord avec st_tlse, les categories de poids, c'est bien chez les jeunes et c'est d'ailleurs ce que font les Australiens (pour la RL du moins). mais à partir des juniors, faut jouer par tranches d'ages car ensuite, des jeunes de 18 seront amener à jouer contre des types aguerris de 35 balais
De plus, des chocs il y en a toujours eu; des KO et des traumas aussi. Sauf qu'aujourd'hui tout est médiatisé et amplifié à l’extrême. Nos vieux nous ont inscrit à l’école de rugby car ils n'étaient pas sur-sensibilisé à ce problème. Je ne suis pas en train d me voiler la face, le problème existe. Mais bon, MERDE, le rugby est un sport de combat. Y'a des chocs, on prend des pets - plus nombreux mais bien moins sévères qu'au foot soit dit en passant - alors faut arrêter de taper sur le rugby et surmédiatiser ce point.
Enfin, selon moi, si y'a moins de licences aujourd'hui dans nos écoles de rugby, c'est plus par manque de repères et d'identification à des Stars (plus de Blanco, Sella, Cabannes, Chabal) que par la volonté des parents de protéger leurs drôles...
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Je trouve cette question stupide et irrespectueuse.
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JPRW
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MessagePosté le: 18/10/2017 14:46:29    Sujet du message: Questions sur l'évolution du jeu et ses conséquences Répondre en citant

Les pbs viennent de la professionnalisation du rugby .

Il est passé du rang de rencontre sportive pour amateurs de ce jeu à celui de spectacle à vendre et pour les joueurs : de sport à celui de vrai métier .

Il faut de l' argent : on multiplie les rencontres , on crée des compétitions supplémentaires , les clubs font tout pour éviter l'accident industriel , on rend le produit attractif en augmentant considérablement le temps de jeu effectif de tous les moyens , etc , etc ...

Il faut forcément des types plus affutés , plus endurants , plus costauds . On cherche des entraîneurs qui limitent le ratio risques/résultats donc qui restreignent les ambitions et le jeu ouvert parce que le rentre dedans est plus sûr que de mettre du volume vu que les joueurs cavalent comme des lapins , couvrant les 4 coins du terrain et ne laissant plus d 'espaces a fortiori quand ils ne sont pas "consumés" dans un ruck , s'en désintéressant pour se mettre en ligne de défense .

En privilégiant un jeu plus intense et violent sur une période de jeu qui s'allonge , le risque statistique de se blesser ne peut qu'augmenter .

Tu joues 20 minutes à 20 km/h avec une énergie de 50 % ce n' est pas la même chose que de jouer 40' à 50 km/h avec une énergie de 90% .

J' avais mis en lien il y a qq années une étude anglaises sur l' incidence des accidents graves depuis le professionnalisme et ce n' était pas réjouissant !
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st_tlse
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MessagePosté le: 18/10/2017 18:42:19    Sujet du message: Questions sur l'évolution du jeu et ses conséquences Répondre en citant

Comme le dit McCaw, on fait du physique à outrance et on délaisse la technique que ça soit faire une passe ou un placage.
Après si on sanctionne les fautes dans les rucks dont les charges à l'épaule ou les deblayages comme on peut en voir. Faut aussi apprendre au mec a prendre un intervalle plutôt que de foncer dans le mec en face ça sera tellement plus efficace et en plus moins traumatisant pour le corps.

Mais la politique c'est de faire mal quitte à avoir mal
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JPRW
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MessagePosté le: 18/10/2017 18:53:16    Sujet du message: Questions sur l'évolution du jeu et ses conséquences Répondre en citant

En fait , il n' y en a plus beaucoup des intervalles .

Les types sont alignés comme une barrière de barbelés , ( toujours à la limite du ) hors jeu , et sur le joueur avant même qu' il reçoive une passe . Les analyses vidéos professionnelles et informatisées ont aider à décrypter les systèmes de jeu .

Pour destabiliser une défense , il est plus simple ( nécessaire ) et rassurant de multiplier les temps de jeu en passant au sol pour finir par surprendre une ligne défensive qui se replace de moins en moins .

En plus , avant , un arrière pouvait faire une différence à la course avec un avant , maintenant , à part certains lourdauds , les 3e lignes et certains première lignes sont des sprinteurs aussi rapide que certains 3/4 .

Franchement , je crois que c' est insoluble . Pour créer des espaces , on pourrait penser que tout joueur présent sur un ruck au moment ou il est annoncé ne puisse s' en désolidariser avant que l' arbitre fasse une annonce à créer ou que le ballon soit joué per exemple .
Il y aura bien un entraîneur qui pensera à supprimer la participation au ruck et s' en sera fini du rugby à 15 ....
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McCaw
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MessagePosté le: 19/10/2017 08:49:01    Sujet du message: Questions sur l'évolution du jeu et ses conséquences Répondre en citant

Je ne suis pas vraiment d'accord.

Sur une mêlée ou une touche, tu as une grosse concentration de joueurs (en fait 8 avants et le demi de mêlée le plus souvent) sur une toute petite portion du terrain (surtout sur les mêlées).

C'est à partir de là qu'il faut vraiment tenter de marquer (en 1ère main donc, ce qui est tout à fait envisageable) ou de créer la déstabilisation qui permet à l'attaque d'avoir un bon temps d'avance sur la défense qui va courir vers son camp et se trouver en difficulté.

Si évidemment on fait du Laporte, du Lagisquet et qu'on se contente d'envoyer péter un gros au centre du terrain (qui s'est mentalement mis dans les dispositions de ne pas marquer tout seul car on prépare forcément un plaquage sur la collision, on cherche à peine à créer de l'incertitude avec les courses des partenaires, on est assez lisibles), on va pas beaucoup bouger une défense en effet.

Je pense que des Australiens et Néo-Zélandais sont vraiment 2 fois meilleurs que nous sur les animations offensives, et ça se retrouve pas mal à 7 également (et ils s'inspirent du XIII bien sûr, où sur le dernier tenu on est justement tenus de marquer un essai ou de joueur l'occupation).

Il y a pas mal de coups à jouer très loin des lignes adverses également, les ailiers et arrières étant parfois fort loin.

Il faut être créatifs et ne pas se contenter de dire que le rugby s'est densifié., même si c'est vrai.
Oui les gros courent plus vite, mais en revanche ils n'ont pas tous la vivacité d'un Nyanga, Macalou, Kunatani, Camara, ces flankers très rapides et agiles, et des petits ailiers toniques auront forcément l'avantage dans le désordre sur des grands en mouvement, par les crochets, les feintes, la vitesse, et les courses des partenaires.
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MessagePosté le: 14/12/2017 01:32:59    Sujet du message: Questions sur l'évolution du jeu et ses conséquences

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