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Stade Toulousain
discussion sur le Stade Toulousain et le rugby en général
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Croquemuche
Administrateur
Joined: 17 Apr 2007
Posts: 3,351
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 Posted: 11/04/2009 20:48:50 Post subject: 1/4 de finale de Hcup Cardiff/ST |
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Bon match tout de meme.
Tu peux regarder la cassette . Rien que le match de Medard en vaut la peine
... et pour l'exploit de Kunavore qui file le long de la ligne de touche lol
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 Mais venant d'une direction que je ne soupçonne pas encore, voici que s'approche le miracle de la libération.
Stig Dagerman : Notre besoin de consolation est impossible à rassasier. (1952) |
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gael
Administrateur
Joined: 08 Jan 2007
Posts: 3,553
Localisation: Dordogne pays de l'homme et des croquants
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| Posted: 11/04/2009 20:58:58 Post subject: 1/4 de finale de Hcup Cardiff/ST |
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je me suis fait engueuler sur un autre forum car j'ai dit que Médard marchait sur les traces de Blanco, aurais-je raison???
bon je vais me faire la K7 en accéléré, je regarderai que quand médard aura le ballon
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l'homme n'est pas fait pour travailler, la preuve.....il transpire |
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JPRW
Administrateur
Joined: 22 Jan 2007
Posts: 3,746
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| Posted: 12/04/2009 19:36:03 Post subject: 1/4 de finale de Hcup Cardiff/ST |
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| Croquemuche wrote: | | JPRW wrote: | | . A Cardiff , ça doit être une constante pour l' équipe qui affronte des joueurs en noir . |
Ouais mais ce n'est pas White qui fait perdre Toulouse si c'est là où tu veux en venir....i. |
Ce que je voulais dire c ' est que le ST n' a pas concrétisé et ne peut s ' en prendre qu' à lui même mais je notais une certaine similitude entre la défaite des NZ et celle du ST à Cardiff . Domination dans le camp adverse sans aucunes fautes de la part des défenseurs ( chapeau bas  ) , incapacité à marquer un essai et pas de tentative de drop pour recoller au score ( péché d ' orgueil ou manque de lucidité ? ) . |
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Croquemuche
Administrateur
Joined: 17 Apr 2007
Posts: 3,351
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| Posted: 12/04/2009 20:15:08 Post subject: 1/4 de finale de Hcup Cardiff/ST |
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Macarel, je suis 100% d'accord avec l'analyse d'Alain Penaud, lui qui m' a tant gavé pdt le tournoi
| A. Penaud dans l'Equipe wrote: |
Trop d'indiscipline
«Je crois que c'est Toulouse qui a perdu le match plutôt que Cardiff qui l'a gagné. La domination fut toulousaine dans le jeu tout au long de la rencontre, mais le réalisme était du côté gallois, en même temps qu'une grosse discipline. Les Toulousains, eux, ont été sanctionnés automatiquement à l'approche des lignes, notamment à chaque incursion galloise dans leur camp, et il n'y en a pas eu beaucoup. Toulouse a pêché par indiscipline offrant des pénalités et finalement des points nécessaires, suffisants pour remporter le match. Ce n'était pas un grand match de rugby, notamment tactiquement. On a vu systématiquement la même structure de jeu, les mêmes constructions. Quand on parle du fait que les défenses prennent le pas sur les attaques, on s'aperçoit surtout qu'avec ce rugby-là, les défenses ne sont pas vraiment en danger. C'est un rugby simpliste, stéréotypé, avec un gros travail dans l'axe. Les deux équipes ont proposé le même rugby. Les éclairs de génie, côté toulousain, sont surtout venus d'un Maxime Médard intenable, mais après il n'y a pas eu assez de danger, ni de désordre pour faire la différence.
Un jeu stérile
Les Toulousains doivent être frustrés tant ils ont dominé ce match. Mais toutes les fois où ils ont été dangereux, où ils se sont rapprochés de l'en but adverse, elles ont été amenées par des ballons remontés de loin, venant de la profondeur. Il y avait des intentions dans l'animation, mais en partant systématiquement du jeu dans l'axe, ils n'ont pas réussi à vraiment peser sur la défense adverse. Quand tu n'avances pas, ce jeu est stérile, car s'il offre des temps de jeu, il ne crée pas de déséquilibre. J'ai trouvé aussi les Gallois très pauvres, ils ne proposent pas grand chose, ils ont une capacité de relance assez faible et ils ont un jeu de construction qui est dans la caricature du jeu de sens, qui ne perturbe pas franchement l'adversaire, encore moins une équipe comme Toulouse qui a une très bonne organisation défensive. Ils se sont entêtés dans le jeu dans l'axe, et c'est à mon avis une très mauvaise lecture du jeu adverse, et une erreur tactique. Ils ont gagné, certes, mais surtout grâce à l'inefficacité toulousaine, au manque de réalisme, à tous ces petits détails qui ont fait que Toulouse n'a jamais pu marquer. Mais il y a des matches comme ça qui vous échappent alors que vous avez la sensation que ça vafinir par passer. Pourtant, Toulouse n'a jamais été mis en danger dans le jeu.
La thèse de l'accident
Je pense que c'est un accident, parce qu'une équipe comme Clermont aurait certainement mérité sa place en quarts de finale. Quand je vois le match entre le Munster et les Ospreys, on ne peut pas dire que les Gallois soient meilleurs que Clermont, le Stade Français ou Perpignan. Quand je vois le niveau de Leicester-Bath, il n'y a pas de quoi jeter le rugby français à la poubelle. Maintenant il y a des matches de poules qui changent tout, il y a des qualifications qui tiennent à des clubs italiens qui sont en dessous du niveau européen et qui faussent la hiérarchie. Je crois qu'il n'y a pas de quoi s'inquiéter, et en fonction du tirage au sort des poules l'année prochaine, peut-être qu'on aura deux ou trois clubs français en quarts. Le rugby français le mérite, et mérite mieux que ce que l'on a vu cette année. Mais cette année, il est clair que le Munster est au-dessus, dans le sillage d'un rugby irlandais en pleine confiance. Aujourd'hui on ne voit pas qui va pouvoir les arrêter, et je crois qu'ils seront champions sans problème.» |
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Mais venant d'une direction que je ne soupçonne pas encore, voici que s'approche le miracle de la libération.
Stig Dagerman : Notre besoin de consolation est impossible à rassasier. (1952) |
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JPRW
Administrateur
Joined: 22 Jan 2007
Posts: 3,746
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| Posted: 13/04/2009 16:17:58 Post subject: 1/4 de finale de Hcup Cardiff/ST |
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| Croquemuche wrote: | | JPRW wrote: | | Belle performance des gallois , et de leur 3e ligne , qui défendent sans jamais faire de fautes . A Cardiff , ça doit être une constante pour l' équipe qui affronte des joueurs en noir . |
Ouais mais ce n'est pas White qui fait perdre Toulouse si c'est là où tu veux en venir.... |
Cette semaine dans le Midol
"Guy Novès : "L'arbitre n'a pas été honnête".- Frustré par les décisions arbitrales de Chris White, le manager su Stade toulousain explique les raisons de la défaite de son équipe.
L'arbitrage à charge ?.
Avant Guy Novès, les entraîneurs de Perpignan et Biarritz s'étaient aussi émus d'un arbitrage singulier de la part des referees anglo-saxons. Paranoïa ou réalité ? Les spécialiste répondent."
Tiens , il y en a d ' autres qui trouvent l' arbitrage un peu incohérent ?? |
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diplo
Administrateur
Joined: 11 Jan 2007
Posts: 1,145
Localisation: Besançon
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| Posted: 13/04/2009 16:47:12 Post subject: 1/4 de finale de Hcup Cardiff/ST |
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Je ne reviendrais pas sur le match lui même, je n'ai pas grand chose de plus à dire que ce que je viens de lire.
J'aime beaucoup MArtyn Williams comme joueur, mais sur le match d'hier je l'ai trouvé très très limite, provocateur et mauvais esprit...
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Avancer en passant le ballon vers l'arrière ça oblige à construire |
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McCaw
Administrateur
Joined: 09 Jan 2007
Posts: 2,849
Localisation: Auxerre
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| Posted: 14/04/2009 16:29:51 Post subject: 1/4 de finale de Hcup Cardiff/ST |
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Bon ben voilà, on a joué joué, joué, franchi, passé, mais j'attends toujours un essai... Pas la peine de refaire le match, tout le monde a compris le topo, Gallois réalistes et pourtant pas dangereux, et des Toulousains inefficaces.
Je pense qu'il a manqué d'alternance, et comme souvent dans ces cas-là, on se tourne vers les gars de la charnière. Kelleher a pas eu son rendement habituel, on pouvait s'y attendre, et il n'a jamais mis ses gros dans le sens de la marche, d'où un jeu trop linéaire vers les 3/4 où Michalak fait son match de manière très décente. Quelques chandelles auraient pu être tapées un peu plus tôt, et on peut pas dire que Fritz ait amené grand-chose, dans ces matches où on domine, je préfère Kunavore qui a plus de capacités à faire jouer les autres.
Pour finir avec le poste de 9, qui sait si Michalak en 9 vers la 60 ème n'aurait pas eu une inspiration décisive, c'est un peu comme avec JBE, ils sont capables de tellement de choses... Kelleher était pas prêt pour amener plus, dommage.
Grosse frustration pour les joueurs, ils vont se gratter la tête longtemps en se demandant comment ils ont laissé filer ça...
Consolons-nous en pensant que ça reposera pour la course au Brennus, qui ne sera pas évidente tant que ce problème de finition ne sera pas réglé (manque d'envie ? de punch ?). Va aussi falloir continuer à relancer des joueurs qui sont pas encore au niveau souhaité (JBE, Kelleher, Skréla).
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" En 1ère main !!!!! " |
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forsatolosa
départ
Joined: 05 May 2008
Posts: 927
Localisation: en bas plutôt vers la gauche
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| Posted: 15/04/2009 00:19:45 Post subject: 1/4 de finale de Hcup Cardiff/ST |
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j'arrive un peu tard et que dure de plus?
le ST se bouffe en partie le match sur plusieurs points : manque de réalisme (depuis plusieurs matchs en fait et la victoire à Brive a sous estimé ce problème), mauvais jeu au pied, Jauzion qui ne pèse pas assez sur le jeu (où l'on attend peut-être de lui et que de lui), Heymans trop souvent à la rue, Michalak sans réelles fautes mais sans rien non plus, bref un joueur quelconque à un poste tactique.
Le ST avait besoin de JBE en 10. Lui seul est capable de changer la stratégie de l'équipe, d'analyser parfaitement le jeu adverse et de taper des drops qui passent.
Devant il a manqué un peu de puissance et je pense surtout à Poux ou Lecouls. Montès a fait une très bonne entrée, rien à redire sur lui contrairement à Perugini.
Le deuxième problème est l'arbitrage. Je suis encore une fois écoeuré.
Que l'on ne dise pas qu'il ne fausse pas le match. L'essai de Dusautoir est parfaitement valable. Le ST passait à 10-3 et là, c'était complètement différend. On le revoit parfaitement aux spécialistes de Canal ce soir et l'arbitre vidéo pouvait le voir. Je le vois en direct car dès la mêlée la 3° ligne de Cardiff est pénalisable et je suis Rush sur l'action.
De plus comment peut-on siffler en-avant sur cette action et pas pénalité?
Comment se fait-il que les toulousains ont systématiquement été pénalisés dans les 22m de Cardiff
Les stats de Canal ce soir étaient très intéressantes. Toulouse presque 2 fois plus sanctionné que Cardiff (12 contre 7), la plupart des pénalités pour le ST dans son camp, 4 pénalités contre Toulouse dans les 22m de Cardiff.
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il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis |
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Stéphane
Administrateur
Joined: 11 Jan 2007
Posts: 1,740
Localisation: Lieusaint (77)
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| Posted: 15/04/2009 08:50:00 Post subject: 1/4 de finale de Hcup Cardiff/ST |
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| forsatolosa wrote: | j'arrive un peu tard et que dure de plus?
le ST se bouffe en partie le match sur plusieurs points : manque de réalisme (depuis plusieurs matchs en fait et la victoire à Brive a sous estimé ce problème), mauvais jeu au pied, Jauzion qui ne pèse pas assez sur le jeu (où l'on attend peut-être de lui et que de lui), Heymans trop souvent à la rue, Michalak sans réelles fautes mais sans rien non plus, bref un joueur quelconque à un poste tactique.
Le ST avait besoin de JBE en 10. Lui seul est capable de changer la stratégie de l'équipe, d'analyser parfaitement le jeu adverse et de taper des drops qui passent.
Devant il a manqué un peu de puissance et je pense surtout à Poux ou Lecouls. Montès a fait une très bonne entrée, rien à redire sur lui contrairement à Perugini.
Le deuxième problème est l'arbitrage. Je suis encore une fois écoeuré.
Que l'on ne dise pas qu'il ne fausse pas le match. L'essai de Dusautoir est parfaitement valable. Le ST passait à 10-3 et là, c'était complètement différend. On le revoit parfaitement aux spécialistes de Canal ce soir et l'arbitre vidéo pouvait le voir. Je le vois en direct car dès la mêlée la 3° ligne de Cardiff est pénalisable et je suis Rush sur l'action.
De plus comment peut-on siffler en-avant sur cette action et pas pénalité?
Comment se fait-il que les toulousains ont systématiquement été pénalisés dans les 22m de Cardiff
Les stats de Canal ce soir étaient très intéressantes. Toulouse presque 2 fois plus sanctionné que Cardiff (12 contre 7), la plupart des pénalités pour le ST dans son camp, 4 pénalités contre Toulouse dans les 22m de Cardiff. |
Sur la perf de Jauzion, je vois pas trop ce que tu peux lui reprocher, il a fait je trouve un bon match, c'est surtout son compère du centre que l'on a pas vu du tout, c'est simple Jauzy à chaque percée donnait le ballon à Medard ou Heymans, jamais à Fritz, je me demandais à chaque fois où il était le Fritz.
Concernant l'essai refusé, je voudrais bien savoir de quelles images l'arbitre video a disposé pour prendre sa decision, car sur les images de la télé française (qui si je ne m'abuse sont les memes), on voit très clairement et sans ambiguité que c'est le 8 gallois qui pousse le ballon du regroupement. Donc, à minima c'était pénalité et si l'arbitre laisse l'avantage, c'était essai. Comment peut-il donner en-avant du Stade ???????????????????????
Au final, et comme tu l'as souligné et comme je l'ai déjà dit, le ST aurait du gagner meme à 16 contre 15 tellement il était supérieur à Cardiff. Mais quand tu ne concrétise pas une telle domination par au moins un drop, eh bien tu t'exposes aux décisions de l'arbitre. Si on voulait refaire le match, on pourrait effectivement dire que Lecouls ou Poux ont manqué à droite, pour asseoir davantage la pression toulousaine et fatiguer encore plus le pack gallois et que Skrela ou JBE en 10 aurait davantage analysé le jeu des gallois et tenté des drops ou des coups de pied derrière la defense.
Bon tout ça c'est fini, et le problème pour le ST maintenant qu'il est déjà qualifié pour les demi, c'est de garder un niveau de jeu optimal pour les demi, et ça ça va être dur. |
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chomelaregle
Administrateur
Joined: 08 Jan 2007
Posts: 2,842
Localisation: Chimoux la Vallée
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| Posted: 15/04/2009 09:46:01 Post subject: 1/4 de finale de Hcup Cardiff/ST |
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ben moi j'ai pas vu le match,
on etait chez des amis a coté d'Arpajon, dans une grande maison, avec un grand terrain et une grande piscine, et il a fait un graaaand soleil, et on a bu des grandes bieres pour se desalterer et on s'est grandement eclatés... 
désolé... 
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N'écoutant que son courage qui ne lui disait rien, il se garda d'intervenir. Jules Renard |
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Stéphane
Administrateur
Joined: 11 Jan 2007
Posts: 1,740
Localisation: Lieusaint (77)
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| Posted: 15/04/2009 09:48:05 Post subject: 1/4 de finale de Hcup Cardiff/ST |
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| chomelaregle wrote: | ben moi j'ai pas vu le match,
on etait chez des amis a coté d'Arpajon, dans une grande maison, avec un grand terrain et une grande piscine, et il a fait un graaaand soleil, et on a bu des grandes bieres pour se desalterer et on s'est grandement eclatés...
désolé... |
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st_tlse
Administrateur
Joined: 29 Jan 2007
Posts: 3,242
Localisation: strasbourg
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| Posted: 15/04/2009 10:33:10 Post subject: 1/4 de finale de Hcup Cardiff/ST |
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| chomelaregle wrote: | ben moi j'ai pas vu le match,
on etait chez des amis a coté d'Arpajon, dans une grande maison, avec un grand terrain et une grande piscine, et il a fait un graaaand soleil, et on a bu des grandes bieres pour se desalterer et on s'est grandement eclatés...
désolé... |
moi c'etait presque comme toi sauf que j'étais chez mes grand parents, mais j'ai reussi a voir le match sur la télé de mon téléphone portable. Et le pire c'est que meme sur un portable j'ai vu que c'etait un gallois qui poussai le ballon de la main sur l'essai de Dussautoir |
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McCaw
Administrateur
Joined: 09 Jan 2007
Posts: 2,849
Localisation: Auxerre
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| Posted: 15/04/2009 16:51:33 Post subject: 1/4 de finale de Hcup Cardiff/ST |
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Heymans et Fritz, un peu de frigo, faut relancer des gars comme Kunavore (on a été champion avec ce type en demi et en finale, merde !!), voire Lamerat qui peut nous faire une Poitrenaud/Michalak/Jeanjean/Bouilhou par le passé. On est focalsié sur le désir de bien défendre, avec Fritz, c'est vrai qu'on est sereins, mais offensivement ça pêche, Donguy a faim (lui aussi a été tiutalire l'an passé avec les blessures), faut oser sortir des sentiers battus peut-être, y aura pas toujours le "choix de Dieu" pour trancher.
A la charnière, Kelleher doit jouer pour retrouver le rythme, et effectivement, faut que JBE nous sorte le cul des ronces en 9 ou en 10 (plutôt à ce poste), Michalak manque de repères à très haut niveau, et Skréla est trop juste physiquement, il a besoin d'être à 100% vu son jeu.
Et ne pas assurer une place de sénateur à Médard, sinon il va roupiller alors qu'il a des choses à améliorer.
_________________
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calvin hobbes31
Administrateur
Joined: 08 Jan 2007
Posts: 1,826
Localisation: toulouse
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| Posted: 16/04/2009 09:28:47 Post subject: 1/4 de finale de Hcup Cardiff/ST |
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Ben voilà j'arrive après 4 jours de vacances un peu dégoûté par ce 1/4, vous avez tout dit, je rajouterai au manque de puissance , de réalisme et de finition, un manque de vitesse parfois . Cardiff n'a rien à faire en demi et le St peut vraiment se mordre les doigts. L'arbitrage ne fait pas tout mais il est évident que Cardiff ne serait jamais revenu dans ce match après l'essai de dussautoir
On a eu trop de blessés à des postes impotants, le fait de faire jouer un perugini qui est bon pour la D2, de ne pas avoir pu faire rentrer Millo et avec une charnière convalescente...oui kelleher n'était pas à son top, skrela a été l'ombre d elui même, sur la dernière phase il est impensable qu'il ne tente pas le drop pour revenir à 9-9
quel dégôut, le ST nous doit autre chose cette saison. |
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Ozone
Administrateur
Joined: 10 Jan 2007
Posts: 767
Localisation: Belgique
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| Posted: 16/04/2009 09:37:44 Post subject: 1/4 de finale de Hcup Cardiff/ST |
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Pas pu voir le match. Mais grosse déception en voyant le résultat, je ne m'attendais vraiment pas à cela.
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Jeu de mains, jeu de sonégiens |
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